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Donnerstag, 17. November 2005

Zwitter (bei) Menschen

Ist der Suchbegriff der Woche, der heute Abend genau analysiert wird.

Als erstens möchte ich dir, lieber Suchmaschinenbenutzer, ein herzliches Lob schenken, denn du hast schon mal etwas sehr Grundlegendes erkannt.
1. Es gibt Zwitter unter den Menschen und
2. was noch viel wichtiger ist: Zwitter sind Menschen! Ja, sie sind die menschliche Wesen, die denken, fühlen, leben und dir wahrscheinlich jeden Tag über den Weg laufen, wenn du auf die Straße gehst.
Diese "Zwitter" nennen sich häufig nicht nur Zwitter, sondern auch Intersexuelle oder Hermaphroditen. Wie sie sich bezeichnen, hängt von ihrer eigenen Einstellung ab.
Nun ja, was wollte ich noch erzählen....Ach, ja.. ein kleines Rechenbeispiel.
Wie viele Zwitter gibt es:
Also wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass eine von 2000 Geburten mit einem intersexuellen Genital geboren wird, dann können wir ja ausrechnen, wie viele Österreicher und Deutsche und von mir aus auch Schweizer intersexuell sind.
Also Österreich hat 8 Millionen Einwohner, wenn wir jetzt annehmen, dass jedes 2000ste Kind intersexuell ist, dann können wir davon ausgehen, dass es 4000 intersexuelle Österreicher gibt. Das ist echt unheimlich viel, wenn man bedenkt, dass ich gerade mal 2! ZWEI! kenne.
Die Bundesrepublik Deutschland hat 82 Millionen Einwohner, also Daumen mal Pi etwa 41 000 intersexuelle Mitbürger, die einfach todgeschwiegen werden.
Die Schweiz hat hat 7,5 Mio Einwohner, also etwa gleich viel intersexuelle Menschen wie Österreich.
Auf mein Heimatbundesland Vorarlberg fallen statistisch 180 Zwitter. Seltsamerweise scheine ich die Einzige zu sein, wenn ich meinen Ärzten glauben soll.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man also einem Zwitter über den Weg läuft ist also relativ hoch. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Variable 2000 wahrscheinlich viel zu hoch gegriffen ist. Übrigens tritt Intersexualität nicht auf der ganzen Welt im gleich starken Mase auf, denn oft wird das dafür Verantwortliche Gen rezessiv vererbt und ist keine spontane Mutation. So kommt es zum Beispiel in Gesellschaften, die stark durch Inzest geprägt sind, weil eben das Dorf nicht größer ist oder die Religion keine andersgläubigen Ehepartner erlaubt, sehr oft zu Geburten, bei denen das Kind intersexuell ist. Auf Anhieb fällt mir da jetzt ein jüdischer Stamm ein, bei denen anscheinend jeder 2te ein schlafendes Intersex-Gen in sich trägt, dass nur darauf wartet auf ein anderes Intersex-Gen zu treffen.
Ach und weil ich heute mal richtig gut gelaunt bin, gibt es heute ein richtiges Bild eines Zwitter zu sehen!


Furchteinflößend, nicht wahr? Manchmal verfolgt mich dieses Bild in meinen Träumen und schreiend und verschwitzt wache ich am Morgen auf.
DA habt ihr nun endlich euer "Bild eines Zwitter". Ich hoffe ihr seit glücklich und froh.


So und wenn jetzt noch fragen offen sind, dann kann man in der Rubrik Zwitter noch viel mehr darüber nachlesen wie wir in Wirklichkeit sind. Und wenn das immer noch nicht reicht, dann darf man mir jederzeit eine Email schreiben. (interlife ät web.de)

(Und nein, ich versuche nicht die Zugriffszahlen für mein Blog durch Suchbegriffoptimierung in die Höhe schnellen zu lassen, auch wenn das seltsamerweise passiert)

Trackback URL:
http://livingintersex.twoday.net/stories/1164097/modTrackback

C. Araxe - 17. Nov, 22:25

Ha! Heute ist Fototag.

interlife - 17. Nov, 22:32

Ja, heute ist der Tag des großen Outings. Leider hatte ich gerade keine Pistole zur Hand, so wie Sie, und mein Baseballschläger ist in der Reperatur.
nolderot - 18. Nov, 06:25

Das ist der Satz des Jahres : Zwitter sind Menschen!
Danke dafür, will ich mir merken. Also keine Korallenfische, Schnecken oder andere Reptilien. Und hübsche Augen haben die auch. Darf man (Mann, Frau oder Zwitter) Zwitter streicheln und lieb haben? Was meinen sie als Zwitterexperte dazu? Mir ist zu Ohren gekommen, man möge sie, die Zwitter in Ihrer Sexualität(wegen der Suchmaschine ) besser allein. Sagen sie es halt ruhig, damit man sic besser drauf einstellen kann. man weiß ja nie, die Chance einen Zwitter zu treffen steigt täglich..... Sie sind quasi überall...

interlife - 18. Nov, 14:39

Sehr geehrtes Zwitter Nolderot!

Ihre Interpretaion meine Beitrages gefällt mir sehr gut, denn sie haben definitiv recht: Wir sind keine Korallenfische, Schnecken, Krokodile oder Regenwürmer. Und auch bei den schönen Augen muss ich ihnen zustimmen. Wenn mich nicht alles täuscht sind Zwitter-Augen immer wunderbar tief und klar und was weiß ich (Eigenlob stinkt).
Ja wie das mit der Sexualität ist? Ach ich habe ja ehrlich gesagt eine sehr asxuelle Seite und zur Zeit lebe ich auch in jedem Bereich asexuell. Ob das auf Dauer gesund ist weiß ich nicht. Wenn es um Pronozwitter geht, sind doch alle und nicht nur ich gefragt! Wir reden viel zu wenig über Sexualität und wir sind alle so verschieden, dass ich es einfach nicht schaffe in diesem Bereich zu generalisieren.
Ich würde sagen, das Zwitter die gleichen Sexualpraktiken haben wie der Durchschnittsmensch. Ok, Außnahmen bestätigen die Regel (hihi - kile kile - insider). Ach Sexualität ist viel zu komplex um das in einem einzigen kleinen Blogeintrag zu analysieren. Es gibt eigentlich auch nichts Großartiges zu analysieren.
Ich frage mich nur, wer wohl der perfekte Partner für einen intersexuellen sein mag... Mann, Frau oder eben auch ein Zwitter? Was meinen sie Zwitter Professor Nolderot?

Und ja, die Wahrscheinlichkeit einem Zwitter über den Weg zu laufen sind exorbitant hoch. hihi
romy (Gast) - 18. Nov, 09:04

wenn diese zahlen stimmen, dann laufen in meinem diesem studiendorf ungefähr 50? intersexen durch die welt? find ich fast ein wenig zu wenig! egal, da es mir in diesem kaff immer wieder passiert, dass ich leute treffe, die
a) mir so gut wie jeden tag über den weg laufen,
b) die mir ständig begegnen obwohl ich versuche das zu vermeiden
c) ich immer wieder leute treffe, die ich viele jahre nicht gesehen habe
ist die wahrscheinlichkeit EXTREM hoch, dass mir mindestens 50% dieser intersexen schon begegnet ist.

wenn ich nur wüßte wie sie aussehen?
obwohl: wenn alle solchen horrorzwitterbildern wie dem obige entsprechen, dann trau ich mich wahrscheinlich einfach nicht, genauer hinzusehen, weil ich angst vor alpträumen hab.

also ihr leute, die die ihr am wenigsten als zwitter vermutet werden es dann wohl meiner logik nach sein. aber da alle wie menschen aussehen (weil sie es sind) ist es wohl äußerst unwahrscheinlich, dass ich sie als solche erkennt.

fazit: vergesst es! jeder mensch ist anders und wir erst recht. aber letztlich sind wir wie ich und du!

nolderot (Gast) - 18. Nov, 09:14

Hat Romy das nicht schön gesagt.... ich sage nur eins: so sind sie , unsere Philiosophen......
romy (Gast) - 18. Nov, 11:53

von wegen philosophen

von wegen philosophen. was ich zur zeit in der philosophie lerne ist, dass es in der aussagenlogik nur 2 fälle gibt, wahr oder falsch. ein drittes existiert nicht. eigentlich schade, was man um der eindeutigkeit willen an einschränkungen hinnimmt.
schlussfolgerung: entweder einfach und farblos oder ein wenig über den tellerand geschaut und das ganze spektrum der farben entdecken!!!
es lebe die vielfältigkeit (nicht zu verwechseln mit einfältigkeit hihi)
C. Araxe - 18. Nov, 12:01

Wie wär's denn mit etwas Dialektik: These - Antithese - Synthese?
möchtegernphilosoph (Gast) - 18. Nov, 12:34

Angewendet auf dieses Beispiel heißt das dann wie?
z.B. Es gibt nur Mann und Frau. Nein, es gibt noch vieles mehr! Ja dann gibt es halt mehr als Mann und Frau, damit kann ich leben.
Ach, Philosophie muss echt schön sein, wenn mans versteht.
Museli (Gast) - 18. Nov, 14:37

Es geht um das tertium datur bzw. in unserer 2-Geschlechter-Gesellschaft leider um das tertium non datur.
Das dritte wird ausgeschlossen. Das ist eine schon mehrere Jahrzehnte bekannte Aussage eines namhaften Mathematikers, dessen Name mir leider nicht ganz präsent ist.
So wie ich die Thematik mal vor vielen Jahren verstand, ist das tertium datur wissenschaftlich korrekt und das tertium non datur (das dichotome Denken mit entweder/oder) eben nicht korrekt.
interlife - 18. Nov, 14:45

hallo romy
ja ich denke, dass in den köpfen der menschen dieses bild vom zwitter in allen bereichen des menschlichen existierens vorhanden ist. also ein mensch, der nicht mehr als mann oder frau wahrgenommen werden kann, also gar kein mensch mehr ist.
dagegen müssen wir ankämpfen.


ja useli, das ist ja hoch interessant mit diesem tertium non datur. in mathematik nennt man das ja... äh... lang ist es her... wer hilf mir schnell auf die spünge? egal
ja auf jeden fall gibt es nur ja oder nein und erst durch variationen von ja und nein kann eine dritte möglichkeit, die auf grundlage von ja und nein basiert getätigt werden. also gibt es nur schwarz oder weiß und wir sind eben halbschwarz oder halbweiß, aber nie etwas drittes.
Demian (Gast) - 19. Nov, 09:40

..ein zum dahinschmelzen schöner Gesichtausschnitt...

gez.

Der Androgynling

Interlife (Gast) - 20. Nov, 10:01

Das ist eigentlich mein Psychoblick aus einer doch etwas seltsamen Perspektive. Aber ok.
Maximus (Gast) - 1. Dez, 15:29

Die eine oder das andere

Ich finde wenn man die linke Gesichtshälfte betrachtet dann isses n sehr schöner blick. Rechts iss eher psychomäßig :D Ich bin männlich und wenn ich den Blick von nem Zwitter ansprechend find, iss das dann ein bisexuelles oder ein heterosexuelles gefühl? Oder isses Intersexuell? Wow iss das krass... öffnet ganz neue denkmöglichkeiten...
Ich bin irgendwie etwas verblüfft über die Aussagen über das "Menschsein", kommt mir fast so vor als ob das in Frage gestellt wird. Naja für mich isses jedenfalls klar das "Menschsein" nicht durch das Geschlecht bestimmt wird. Schließlich sind Geschlechter auch nicht immer die selben. Man kann nicht alle Frauen in eine Kiste stecken und ebensowenig die Männer, also die Zwitter wohl auch nicht. Aber diesen neuen Ansichtspunkt find ich sehr interessant, hat irgendwie meine Denkweise durchgepflügt... Vielleicht gibt es "die dritte Seite" nicht nur bei den Geschlechtern. Mal sehn was aus dem Denkansatz noch wird.
Bin übrigens auf der Seite weil ich für den Ethikunterricht nachforsche (wir befassen uns mit Minderheiten) und ich finds echt krass dass jeder 2000. Heraphrodit ist. Das hat mich echt verblüfft, da ich nur einmal etwas darüber gehört hab und dachte das wär ultra selten. Alles gute noch ihr Männer, Frauen und natürlich auch Zwitter!
interlife - 1. Dez, 19:05

hallo maximus!

also ich kann dich beruhigen. du bist weder bi noch homosexuell sondern momosexuell (hihi). nein, scherz beiseite. wenn du mich als zwitter siehtst dann bist du momosexuell, wenn du mich als frau siehst, bist du heterosexuell, wenn du mich als mann siehst bist du homosexuell. also such dir etwas aus. hihi (ein tip von mir: ich lebe als weiblicher zwitter)
ich lebe als frau, oder sagen wir so, die gesellschaft käme in der regel nicht auf den gendanken in mir etwas anderes als eine frau zu sehen. wenn ich mein gesicht aber so wie oben verziehe kommt der mann durch. hihi
sonst bin ich eigentlich nicht irgendwie großartig verzwittert, wenn ich das mal so bezeichnen kann.

ja, die zahlen sind unheimlich hoch und beziehen sich eigentlich nur auf die geburten, denn es ist einfach nicht sicher, wie viele intersexuelle menschen das erwachsenenalter erreichen. viele suizidieren sich in ihrer jungend oder jungen erwachsenenalter, weil man ihnen das gefühl gibt ein monster zu sein und ihnen die medizin erzählt, dass sie die einzigen sind, die mit dieser besonderhiet geboren wurden. isolation und einsamkeit ist die folge und am ende steht leider zu oft der selbstmord. hoffen wir, dass dieses sinnlose sterben durch unsere offenheit und aufklärung nie wieder passiert.
in diesem sinne
danke für dienen kommentar
interlife
Maximus (Gast) - 2. Dez, 23:32

Hochinteressant

Wow, das find ich aber äußerst hart dass so viele Selbstmord begehen, jeder Dritte hab ich bei dem Shop(den ich sehr lustig finde) gelesen, ist dass echt so? Aber das wird schon seine grausame Richtigkeit haben, ich kann mir gut vorstellen, dass viele Menschen es als abartig oder wiedernatürlich oder so empfinden. Irgendwie ist es immer das selbe... sobald es etwas gibt was die Menschen nicht kennen macht es ihnen Angst und nur weil es nicht "normal" ist wird es gleich mal verurteilt... Ich kann mich natürlich nur schwer in eine Person versetzen, die diese Probleme hat, aber ich persönlich finde es nicht schlimm. Die Natur hat sich schon ihren Teil dabei gedacht. Es scheint aber irgendwie echt Bedarf an Aufklärung zu geben was das Zwitterdasein betrifft, denn als ich vorhin mit meiner Mutter darüber geredet hab war sie ganz verblüfft, sie wusste net mal das es menschliche Zwitter gibt. Aber am interessantesten finde ich die Sache noch vor dem gängigen christlich religiösen Hintergrund, so von wegen Rolle von Mann und Frau und Gott als Schöpfer aller Dinge und Ursprung jeden Lebens. Wenn Gott alles erschafft was lebt und das dritte Geschlecht kann ich durchaus dazu zählen, dann würde dass meiner Meinung nach viele vor allem katholische Lehren über den Haufen werfen. Ich komme nicht umher darüber intensiv nachzudenken... Nun ja ich wollte eigentlich nur Danke sagen und dass ich die seite sehr gut finde, denn wenn ich im Internet nach Zwitter oder Hermaphrodit suche kommen die seltsamsten Sachen und n paar Einträge in Lexika, die einem aber nix über die Menschen sagen sondern nur über das Wort. Durch die Seite konnte ich also mal ein paar Eindrücke gewinnen wie es so ist als eine der kleinsten Randgruppen der Welt. Ich hoffe das die Seite auch weiterhin für alle nützlich sein wird und dass sich Wege finden lassen die Leute davon zu überzeugen, dass Zwitter keine Monster oder gar keine Menschen sind, um so das Leben von allen zu bereichern. Utopisch, aber man darf ja noch hoffen :D

Interlife (Gast) - 3. Dez, 10:30

Balsam auf meiner Seele... Danke für dein Lob! Das tut gut.

Du hast ganz recht, wenn du sagst, dass du nichts Schlimmes daran finden kannst, ein Zwitter zu sein.
Es ist so! An und für sich ist es nicht schlimm. Schlimm wird erst was die Ärzte mit einem anstellen und welcher Druck von der Gesellschaft, die nur eine bipolare Geschlechterwelt akzeptieren will, auf die Person ausgeübt wird. Arzt und Gesellschaft beeinflußen sich gegenseitig. Wir werden da nur als hochinteressante Mutation, mit schwerer körperlicher und geistiger(!) Behinderung, zwischen den Fronten hin und her geschupst und der Norm mit Skalpell und Erziehung angepasst. Nüzt aber nichts! Nüzt gar nichts! So blöd sind wir ja dann doch wieder nicht wie alle meinen.


Zur Religion.
Das Neue, sowie das Alte Testament kennen meines Wissens nach kein drittes Geschlecht. Wie es bei den Juden war, kann ich nicht sagen, aber bei den Römern, die ja den christlichen glauben sehr geprägt haben, wurden Hermaphroditen in den Flüßen ertränkt. Der Tiber müsste voll von ersäuften Hermaphroditen sein. Andere Religionen tun es den Römern gleich, andere verehren sie wieder, erheben sie zu Gottheit (zum Beispiel die Griechen).
Das katholische Christentum ist meiner persönlichen Meinung nach eine Religion die stark durch Phobien geprägt ist. Sie orientiert sich stark an Dogmen und Normen. Ein intersexueller Mensch passt natürlich absolut nicht in dieses Schema von Mann und Fau. Vielleicht sollte man mal in dieser Frage den Vatikan oder den Papst persönlich fragen. hihi. Vielleicht fürhen sie dann ja die Inquisition wieder ein. Wer weiß.

Im Islam kennt man übrigens sehr wohl ein drittes Geschlecht. Genaueres weiß ich auch nicht, nur dass es im Koran erwähnt wird.

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